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世界各地から招かれる国際的セラピスト 奥田健次独占インタビュー【前編】
世界各地から招かれる国際的セラピスト 奥田健次独占インタビュー【前編】
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逃げ出したねん

パートタイム教授、奥田健次です(-_-;)

大学をサササっと退職し、西軽井沢で学校をつくってます。大学はパートタイム職にしてもらいました。

でも、集中講義も始まって、これが始まると1限〜5限までのミッチリ講義で「どこがパートタイムやねん!」となる。んで、また中部地方は暑いんですよ。いややなーって( ̄Σ ̄;)

ふと時刻表をみたら、「終電で帰って、終電で講義日前日に戻ってくることもできるやん?」っていう、いらんことに気がついてしまってん。それで、逃げ出したねん(´◡`๑)

この「逃げ出したねん」っていう使い方は、わざと間違ってるねん。文字では伝わらないかもしれへんけど、東京の人が無理に関西弁を使ったときの間違いのモノマネやねん。可愛らしい感じに聞こえるやつ。

まあ、逃げ出したといっても軽井沢に居られるのも1日弱だけやけどね。また晩には明日に備えて戻りますよ。日本の真ん中あたりを周遊してるねん。

ところで『行動分析学道場2013』のほうですが、8月7日が申込み締切です。今回は昨年の「こけら落とし」のときとは違って、ある程度の専門家を集めるようにしてみました。事前課題とかは教科書の中でも基本レベルのことなので、そこで切り落としたりしませんが、道場に上がってくる研修生らに対しては遠慮なく行動分析学でバンバン行くことになります。

昨年は4つの基本随伴性とか消去のことも良く分かっていない人でも参加できたけど、今回は少なくとも事前課題をクリアしているということなので、丁寧な用語説明などはやりません。

そういうつもりで各師範と打ち合わせを重ねた成果もあって、今年の道場には各学会でシンポジストを務められるレベルの方々が結構来られます。楽しみですわー。一般の方からの参加もありますが、とても全部を理解することは無理でしょうけれども、行動分析学の奥の深さを味わっていただける良い機会にしていただければと思います。「もっと勉強しなきゃだわ」と思っていただければ、それが学び続けるモチベーションになるでしょう。

「勉強してから行きます」とか言う人は、だいたいダメなんですよ。おれは学部生の頃から、国際会議とかに出席していたよ。お金がなかったので、お昼ご飯は毎回ウエハースを食べてた。懐かしいぜ、ウエハース。サクサク、パリパリっとね。

ところで、こないだの日本行動分析学会の年次大会で、おれは「阻止の随伴性」のことについて、またその活用可能性をアピールしました(誤表記の修正とその後の考察は、この記事から遡って下さい)。若い会員さんは、まだ「なんとなく」のレベルなのでしょう。ずっと以前に認知行動療法の研修会や日本行動療法学会でプレゼンしたときは、ベテラン会員も「なんじゃそれ?」だったし、若い会員もマロット本を読んだことのある人だけ「・・・・あ、そうか!」という程度のリアクション。

それで「阻止の随伴性って必要なの?」みたいな議論になってしまうらしい。おれなりに考えてみたけど、どうも学生の頃にすでにマロット本(産業図書の「行動分析学入門」のことね)を読んでいたくらいの世代にとっては、あれは理論行動分析の一つくらいの受け止め方をしているのかもしれない。だから、意識して使っていないはず。

おれくらいになると、たとえばウォルピとか、もしくはハル派の分析方法とか、現在70〜90歳くらいの行動療法の先生らの考え方がスタートになっていて、面白いけどどうもしっくり来ない部分もあった学部・大学院時代。そのしっくり来なかった時期に、ちょうどマロット本のテスト出版が始まったんよね。ここで、(認知)行動療法の中でもまだまだ冗長に感じていた説明をかなり節約できるなと確信したわけ。苦しんでいた分「すげー!」という感動があったわけよ。だから今でもマロット本はバイブル的な教科書にしてる。

で、臨床をあれこれやっていて、たとえば「好子出現の強化」「消去」なんていう基本随伴性を意識してやっていたはずが、気がついたら「あれ? これって阻止の随伴性ちがうか?」という発見。今度は「阻止の随伴性」を意識して介入してみたら、びっくりするくらい効果が出てくる。

したがって、おれは「阻止の随伴性って必要なの?」には「あたりめーよ」で、一人勝手に「さて、どうやって記録を取ろうかな」というレベルで孤独な道を進んでいます。そして、すでにその測定方法や記録方法もごく簡単に思いつきました。あとはすでに実行しているものを、どんどん一太郎「ライト」、フォトショップ「エレメンツ」みたいに一般ユーザにも使用してもらえるレベルにまで実用性を高めるか、です。

阻止の随伴性については、『メリットの法則』でも紹介していますが、マロット本、岡山大学の長谷川先生の紀要を引用しています。まだ限られた文献しかないので、全部読むことは簡単です。後は使い方。使ってみたら、その効果はすぐに出てくるから、「阻止の随伴性って必要なの?」っていう若手は、まずは使ってみることを薦めます。それぞれ応用の仕方や対象は自分らで考えて。聞かれりゃバイズするのもやぶさかではないよ。

今度の行動分析学道場、おれはそのスタンダードをワークにて初披露します。理論行動分析の枠を超えてますよ。すでに臨床の技術レベルのお話(といっても、まだまだこのレベルの話し相手がおらんから、ほとんど独り言)。

まだあと若干名、受け入れ可能です。行動分析学道場2013

奥田健次

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コメント (6件)

  1. こんばんは♪

    最終が何時発かわかりませんが、先生はすでに、軽井沢からは出られてるのでしょうね♪
    道中、気をつけてくださいね!!

    私は先日、道場への申込みをさせて頂いきました!
    申込み後は とにかくマロツト本を読み進めていますが… まだ24ページ…(((^^;) とにかく読破したいです!
    合わせて メリットの法則も 読破していこうと思います!!

  2. 学部生で国際学会(ウェハース)…独り言レベル…

    なにからなにまでスゴイですね(・o・)メガテン

    またまた「メリット」再読しました。内容は他の本やブログ読んでからよむとますますおもしろいです。ちょっとしたツッコミもおもしろい〜(^o^)♪

    中部地方出身なので、わかります…湿気多いしビミョーな食べ物多いし;おいしいものもありますよ(多分)。名物もかわりつつあるようですが。

    もろもろご堪能ください(^m^) お体お大事にしてください(_ _)

  3. 奥田先生、こんばんは。
    逃げ出したって 笑
    軽井沢に「いったん戻ったねん」ですね☆

    長男が同じように間違った関西弁を使います。
    「プール行ったねん」「スイカ食べたねん」など。特に注意はしていませんが。
    「お好み焼き」を「おこみやき」と間違って覚えているので、こちらは言い直しさせています。長女は「おこもやき」でした 笑

    この夏、道場で何が繰り広げられるのか全く想像もできません。先生がとても楽しみにされていることは分かります☆

    喉、少しは休まりましたか?
    往復の移動もお疲れになるかと思います。
    お気をつけて。

  4. ありがとうございます
    マロット本読みます

  5. お疲れ様です。

    深夜にジブリ最新作「風立ちぬ」の特番をやっていました。
    旧軽井沢が舞台のようでいろんなスポットを紹介していましたが、ほんまにええところですね。

    先生の「さわ~」という表現に納得です。
    観光地のイメージが強かったので正直あまり興味がなかったのですが、緩やかな風が吹いてる場所という雰囲気で、ええなぁ、と。

    ウエハースで食費を削ってでも国際会議に出席されていたという話…。いかにも先生らしいです。
    ご苦労なさって…と言われる方もいらっしゃるかもしれませんが、先生にとっては苦労なんかなぁ?と思います。
    「それに出席できるならウエハースでも全然構わんよ」っという声が聞こえてきそうです。

    金銭的にどうしても今は入り用が多く、また遠出が出来る状況ではないですが、来年こそは参加したいので500円玉貯金始めました。欲しいな、と思ってもここで我慢すれば貯金箱に500円入れられるという阻止の随伴性(ん?もしかしたらモドキになるのですかね。調べてみます)で貯めまくる予定です。
    昨晩の番組の影響もあって、強化されそうです。

    「風立ちぬ」の大きなテーマは、「力を尽くして生きろ!」らしいです。
    私にとっても人生のテーマです。
    時間の都合がつけば見てみたいな、と思います。

  6. こんにちは。
    逃げだしたねん?
    黒糖わんわんが?(沖縄出身の黒目のこっくりしたイヌ→黒糖?!)
    先生ですか!西は暑いらしいですね(..)
    本当は、逃げ出してん。ですかねぇ。
    ブログ、拝読し続けているとそんな感じがします。
    今年の合宿は、熱そうですね(^^)


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奥田健次(行動分析学者)プロフィール

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奥田健次(おくだけんじ)
身長・体重 174cm・63㎏
生年月日 1972年1月20日
血液型 B型
出身地 兵庫県

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